无止境建筑艺术大师演示论坛实录

看完头大了

主持人：大家有什么问题或者有什么，没有听清楚的有可以提。

　　这样吧，我提一个问题，因为时候比较紧，这个问题是大家所想的，彼特先
生讲了很多实例，希望他用简明的语言来说一下，到底指什么东西？用我们听的
懂的语言说明一下。

　　彼特：这个词语是指致命的、关键的意思，战略、策略，刚才我用了很多的
笔墨，用了很多的口舌来谈论，举了很多的例子，来探讨这个叫关键因素的关键
战略。

　　主持人：究竟什么是你所说的关键战略？可能是比较复杂的问题，由于一些
特殊的原因，翻译也没有搞清楚，我也听的不是很清楚。咱们下面再讨论。

　　彼特：我怕我的理解不是非常的准备，我是来自协办专业的建筑杂志的，我
也了一段时间了，因为在彼特先生的他说的这个意思是致命的因素是对旧的房
子，提到了一些以前被人们忽视，但是在当代非常重要的东西。

　　主持人：我想这就是交流，我相信，彼特先生肯定有一个想法。很有意思，
如果要是都听懂了的话，那就不叫交流了，正因为有不太理解的，有东西文化的
差异，有思维的差异，所以我们想不通。

　　下边我们请英国的建筑师来讲，他的题目是“热点”。欢迎！

　　英国建筑师(Ciro Najle)：今天我会给大家展示我在过去的10年当中作出的一
个项目，这个项目有不同的内容，有时候是出于竞争的考虑，我想把这个的这个
理论作为我自己的实践经验。

　　今天是比较好的机会来介绍一下我的工作，总的来讲我的兴趣是用不同的方
法，在不同的国家、不同的地区来实行不同的这种经济的实施。

　　我们看到开始的系统，这个开端系统的有由不同的部分组成的，比方说有不
同的信息组成，不一定说非常的聪明，可能会成为一般的观点，达到社会的传统
习惯。另外一个条件是实施、运作这种开端系统。由于时间的关系我把这个过程
速度加快一点。

　　这些是不同的混凝土，用不同的形状排列出来，有的是非常的扁平。根据建
筑物的不同的形状，我们选择不同的混凝土的素材。这个只是一个项目的模型，
我们会根据不同的情况，这个项目是在不同的情况下都可以运作。

　　主持人：通过他十年来的大量的社会实践，我体会，他主要是在结构系统，
在这个结构系统的设计和运用方面有一些新奇的想法，在这里寻找一些美学的秩
序，寻找一些跟建筑的关联，现在大家有什么问题吗？

　　观众：我想请问一下，您刚才所设计的那些有秩序的结构是经过您的实验分
析，还是仅仅是一种理论上的推导，因为这样的结构它很匀致，它是一个很纯粹
的东西，会不会不适应实际的需要。

　　Ciro Najle：它这个是一个理论，这些理论在付诸实践的过程当中，会不会有
很多吃惊的事情发生，会有的，但是在有一些例子里面，这个理论实践的经历可
能没有。它的意思是说他在这个研究理论的时候，他把一些限制因素也考虑进去
了，应该是有意外产生，但是这个意外也是意料之中的。

　　主持人：因为一般的建筑师都是从自然环境、人文环境和建筑美学来谈的，
英国的建筑师主要是从它的结构的系统，特别是结构的概念和构思这个角度给了
我们很多的启发，而且他做的这个规模一盖就是一大片，这个空间的构成、创造
的灵感是从另外一个侧面反映出来的，这个对我们也是一个启发。

　　因为时间的关系，下面我还要讲一下明天的报告，我们想用掌声感谢他给我
们做的演讲报告。同时我们也要感谢同声翻译胡小姐今天给我们做的非常流利和
通达的翻译。

我们在欧洲有这样一个活动，是什么呢？就是指的是德语的词，意思是美丽。主
要是展示出了德国农业的美丽。我们的问题是：这个人是什么？这个动物是什
么？我们看到这个气球可以这样不断的吹起来，但是我们并没有做到这一点，因
为没有资金的支持。那我们看到后面在一个车厢里面喝牛奶，背後是奶牛的张
望。像这样的瓶子，在不断的兴建和不断的拆除，就像来又走了，在城市的一些
因素当中，我们看到有不同的主题。这些话是在一些抗议，我们在第一个原因是
瑞士的总部的一些重新建筑，他们把10年前的一些问题提出来，于是我们设法去
分析这些不同复杂的因素，最终我们认识到在这个楼里的每一个人，他们使用的
面积是楼的10%的面积，如果把这两个因素组合起来，你可能会将这个公司的重
新规划一下，同时会省去很大比例的资源，同时能够达到同样的运作效果。

　　这些就是一些非常的过程，经过10年以后，尽管这个大楼已经消失了，但是
还是非常有效率的，这个项目主要是在瑞士和德国之间进行的，这条河非常的干
净，你可以在里面游泳，在后面还可以看到非常美丽的名胜，景观非常美丽。

　　城市抗议在瑞士进行了一段很长的时间，对大家来讲可能比较奇怪，抗议进
行了10到20年，在这个抗议之中，你可以发现，如何去慢速地平缓地发展，而不
是快速的哪里都在增长。那就是在两年半以前的一种情况，有很多人在家和车站
之间，他们会使用这样的一些交通工具。退一步讲，你还会将这种趋向自然的变
化，更加促进这样的一种变化。同时，我们看到在这里的重新设计并不是完全的
重新设计，而是一个比较长期的过程，而速度之外的话，有一个循环使用的概
念，在建筑的过程中，有很多的材料是被循环使用的，这个建筑重新展示了，在
它的的不断转换过程，从外观看，是混凝土建筑将几个出口连接在一起，我现在
给大家拉动看一下，在这里面文化也有所体现，一些小的方法，对于这种概念性
的建筑设计，比如说这个房子是将近100年历史，它现在有一个扩建建筑设计，
在旧房子上面加了一个建筑，我们看一下，就是说在这个房子里的家人更多的机
会，对两个姐妹来讲，姐姐有一个家庭，妹妹是单身，她们分来了一段时间以
后，她们决定在一起住，她们在这个房里面，有很多不同功能的房间、地下室，
还可以从里面看到外面的风景，大家可以在这边是三个不同的步骤。

　　另外一个特点，值得关注，一个农舍得的重新设计，有人以前居住的房舍，
还是想在这个房舍得里面留一下东西，他们并没有把农舍拆掉，重新建筑，重新
搭建。

　　那么下一步的话，我要讨论我去年在中国的一些事情项目，在7年前，我们接
到了一个非常奇怪的合同，是要为瑞士政府在中国建立一个公园，这个公园实际
上向中国人解释瑞士，来展示瑞士。对我们来讲，以前从来非常接触过中国，中
国文化对我们来讲非常地有挑战性。

　　大家看到，这是一个非常抽象的项目，同时还要去决定如何把三个景观设计
好，每一个屏幕都要面临不一样的景观，这三个部分有不同的特点，每一个人都
可以站在不

　　同的地方来展现自己。另外一个是介绍这条河。这条河是把所有的细节都连
接了起来。

　　对我们来讲，去了解中国人的这种建筑和设计概念是非常人我们感到吃惊，
同时也是一件好事，让我们看到中国人是如何来关注这些，我们当时介绍一个选
换使用制冰机的时候，受到了很好的效果，我们另外一个项目是与上海合作，在
一所大学里。于是我们在这个项目上我们与上海的一个公司在一起合作，另外一
个项目是南通，它离上海比较近，它是一座桥，他一边连接南通。我决定去发现
不同的问题，第一是想是一个重新灌注蓄水，第二个是重新关注景点的这么一个
构想。我们仍然想用它作为我们公园的一个新的材料，也就是说，我们尽量去用
一些规章和制度，去制定规章制度，我们看到从一边是水，另外一边是一个小
岛，这是一个在天津附近的一个项目，我们对这些不同的因素进行分析。

　　在天津，是在那个城市科学家设计出的一个延展的校园，学生大概有两万
人，我们从此可以看出有知识存在市场当中，我们需要更多的交流与沟通，不会
有更多的事情发生。

　　再回到瑞士有一个比较疯狂的事情。每次在不同的分间不同的角度你会享受
到不同的感受，有时候像一只鸟飞翔在天空。

法国设计师：大家知道，Defense在区别的一般个设计是起源于1950年左右，
Defense大区的设计最终的目的是通过一个轴线把Defense新区和巴黎的旧城给连
接起来，通过这个图象已经看到了，轴线是通过卢浮宫，穿过斜格里大街，通过
凯旋门一直往前伸，一直到现在的Defense，他原来是一个商务中心，我们刚开
始是想建设一个200平方米的建筑。

　　借这个刚才讲的，是整个设计是在1950年做的，建筑最初的一个想法是把
Defense各大区做成一个100米的高层，以后法国人一直都这样想设计出一个对法
国巴黎的一个大的规划，第一批的建筑高度是一样的，随着第二批的建筑高潮的
来临，建筑的理念发生了变化，现在来看的话，整个的建筑高低是不平的。

　　现在刚开始的建筑高潮过去以后，现在是这样一种形式，不仅我们的建筑师
在法国的做了很多的工作，现在工作首先是做了一个新的建筑，其次对这个原有
的建筑进行改造，比方说以前在40年以前，无论是功能该是从使用方面都已经不
能满足我们的要求，我们的建筑师也做了一些对老的建筑的一些完善和修改的工
作。

　　主持人：我再提两个简短的问题，一个是这个设计，是不是通过设计竞赛，
或者是国内、国际的设计竞赛定下来的，还有一个是这个Defense建筑的建设量
是否已经饱和了？

　　法国设计师：首先回答您的第一个问题，我可以肯定地是我们参加过竞赛，
这个竞赛是有很多，包括美国的建筑设计事务所，英国的建筑设计事务所共同参
加这个竞赛，这个业主是美国人，是美国的一个大公司，我们作为法国人我们非
常的高兴能够赢得这次竞赛。回答第二的问题，第二的问题，我们认为Defense
大学的设计基本上已经饱和的，后来经过进一步的研究，还没有达到这个饱和的
底线，这个建筑的程度和高度是有项规定的，我们在高层和高层之间还有建设的
余地，我们在Defense要做三个高层，也是介于其他的一些高层的中间，我现在
的建筑的思路有点像美国的曼哈顿大区。

　　观众：我想问一下，刚才听您在那边分析的只有，仅仅是分析了一下外观，
而前面那位先生还分析了一下室内的功能，我想你们公司在设计的时候，是不是
只注重建筑的外观而不是它的功能，在巴黎是不是只注重外观而不是注重功能？
或者说把一个建筑就做成了一个城市的雕塑，谢谢！

　　法国设计师：他说是现在回答这个问题，就像我刚才在演讲前讲了一下，我
们分析一个高层，从功能角度、结构角度，今天我演讲的题目是建筑与周边环境
之间的环境，由于今天的时间关系，我们选择的是其一点，也就是说今天我要介
绍给大家的是重要的一点，也不是说其他的就不重要，当然任何建筑，离开了功
能，离开了本身的功能是不存在的，我们从各个角度，从对功能的研究，来保证
满足各方面的要求，我们这个职业是一个非常有意思的职业，我们既在考虑美观
也考虑技术。我们任何一个作品，往往就是说通过我们的研究，我们的思考，这
样的作品，就是源于我们对建筑的各方面的认识。刚才他又加了一点是这样说，
我们刚才看的建筑外形，他说建筑往后退这种想法是处于建筑的功能考虑，因为
建筑主要是通过电梯，越往上人流越多，建筑的核心同跟周围的关系和比例也是
保持一致的，这也是为什么我们建筑的呈现的互动，一直往上走，也是对功能的
研究后作出一种结论。并不是说建筑的核心是完全出于美观考虑的。

　　主持人：法国的设计师介绍了一起夺标的两个高层建筑，设计竞赛除了法国
本土的建筑设计是以外，还有美国其他国家的一切的竞赛，而且业主就是美国
人，法国建筑师能够一举夺标这是很荣幸的事情，今天虽然时间很短，但是给我
们做了沟通，特别是在特定的场合、特定的环境，在这个超高层的情况下，有一
个特定的设计的特征，给我们做了一个交流，我们表示衷心地感谢！

　　下面请瑞士著名建筑师彼特来讲关键性的策略，咱们掌声欢迎！

　　瑞士建筑师彼特：非常感谢这真是一个好地方，来讨论一下我自己在北京的
一些经历，首先，我要给大家介绍三个有名的摄影家，下面我要分析摄影艺术和
建筑方面的关联。我们看到照片这个是我的办公室，它离瑞士的政府机构并不是
特远，当然了，我今天要讨论的是相关的在过去的多少年当中，引人注目的一些
建筑风格，以及一些相关的概念，比如说时间的概念，这样的观念我们都非常了
解。

　　我们看到这个人，他是一个好人，这个是全网络系统，他保持了人与人之间
的沟通与交流。同时，我们还会设计一些我会选用一些有效的工具里分析刚才我
们谈的那些问题。同时我们要来看一下你永远都不会了解你真的能看到，以后会
给你带来什么样的变化。先看一下我们今天选了三个艺术家。

　　第一个叫做

我们看到的建筑的动立面和整个大街的建筑都是齐平的，同时为了尊重城市规划
方面对立面的要求，同时建筑本身也和其他建筑一起参与了整个接地面的一个设
置。大家知道，我们从城市的规划角度来考虑，我们做建筑，不是为了做建筑而
做建筑，而是为了营造一个空间，我们在这个设计中，参与了其中是这个高层，
旁边还有一个小的建筑的设计，在两个建筑之间，我们特意留出来一个广场，大
家可以通过步行到达这个广场，既保持了建筑与建筑的关系，同时也能给人创造
一个比较适宜的使用。大家看到，这个建筑前面的广场，并不是说，因为建筑做
完了以后，剩下一片土地，再做一下装饰，其实建筑前边的广场和两边形成一种
特别的空间，保证进入建筑的一个入口，同时也作为保持两个建筑之间的一个过
度空间。

　　建筑这样的一个比较大的尺度，同时也是为了让在该社区形成一个标准性的
建筑，同时也人以Defense所有步行的人提供一个参考物，作为一个参考物。建
筑的外形、造型我们通过不同的手法来创造这样一个设计的目的，是让每一个人
通过自己的想象，来感受到对建筑的印象，比方说我们现在所看到的幻灯片上，
显示的两个图象，如下大家去欧洲的话，大家可能知道，在这个拐角的中间，有
一些古老的建筑，比方说刚才咱们建筑看到的是在美国的曼哈顿大区，有这样一
个加建筑，我们也可以通过这个新的建筑的外形，让人联想到在美国曼哈顿大区
有这样一个造型。他说，我非常喜欢高山，这个高山也是不对这个建筑的一些理
解，对于喜欢航海的人来说，这个有点像船上的船帆。通过这个灯光的设计，让
它这个建筑显得鹤立鸡群，矗立于法国。

　　我们考虑建筑与环境之间的关系，同时也不能不考虑自然的环境和自然之间
的关系，我们首先要考虑的是通过风、光和其他因素。不难想象，大家看到通过
这个建筑造型，可以想象建筑的形体像圆锥性的形体来抵御风的压力，主要的因
素是考虑风向的因素对这个建筑的影响。建筑的顶部有很多的技术空间，我们在
建筑上面做了一些顶部处理，顶部的处理都是通风的，同时也作为建筑顶部这一
块的设计，同时也是对社会的空间起一个辅助的作用。大家知道，刚才看到的建
筑背立面，是非常明的，阳光基本上北边比较少，所以我们在这个部分，考虑的
用完全的透明玻璃，在东边、西面、难免我们采用的是特殊的玻璃，来折射光
线，减少阳光对这个建筑物的影响，同时也减少热量的损失。我们也不难想到我
们对这个建筑的整体构思的一个很大的出发点，是从生态的角度来考虑对建筑的
设计的。

　　今天由于时间的关系，我就简单扼要的给大家介绍一下我们在法国的这个高
层的社区，通过这个设计，来展示一下我们公司无论是对法国还是对国外的公司
的一些设计的方式和理念。建筑设计中有这样或者那样的问题，比方说技术问题
需要解决，我们从这个尺度跳出来，从其他的角度，从作为艺术是对建筑形态研
究，也使我们多个角度来进行研究，创造出更多的世界作品。我的演讲完了，谢
谢大家！。

　　主持人：法国巴黎是古城保护很好的一个范例，在法国的新社大街，去过的
都知道，对着凯旋门的这个中轴线都能看见这个Defense这个大门，当年我做研
究生的时候，在Defense的新世纪大门的，如果从正门看，是在新世纪大门的左
前方有一个跨度很大的一个三角形的翘体的一个展览建筑，当时叫工业展览馆，
但是Defense刚刚形成，这个三角形的大型建筑刚刚建起来以后，遭到了很多人
的批评，说这个建筑很突出，很孤立，不协调，但是它在建立起来以后，不断的
完善、不断的扩建、不断的调整，经过了很长时间以后，你再去看看，这个孤立
的，傥突的景象已经没有了，很重要的原因，就是在这个三角形的周围出现了很
多高高低低的，不同的高层建筑，刚才法国的建筑师介绍了两个他们很重要的高
层设计，也是在当前不断的完善Defense成体的很重要的两个作品，刚才他很简
要地介绍了他的设计的理念和它的创作思想，我想这个会引起我们的兴趣，现在
请大家有什么问题或者什么想法，可以来说说。

　　观众：我想请问一下，您刚才提到Defense这个地区，是要尊重它的环境和
文脉，你能不能简单地概括一下它这个地方文脉的特点是什么，他是一个从老城
区到新城区过度的这么一个地区，还是一个纯的、新的地区。