2006中国住交会专题

任志强：没有开发商盖房 住房问题解决不了

由优博展览、新浪房产联合主办的CIHAF2006 第八届中国地产节暨亚洲地产博览会将于2006年11曰10至12日在上海新国际博览中心举行。新浪房产在住交会现场对业界人士进行面对面对话，对宏观调控和网友关心的房价问题进行了深入探讨。

　　主持人：现场各位观众贺新浪网友大家上午好，非常高兴在这里邀请到了任总，首先非常感谢您接受新浪网的专访，跟新浪网友先打声招呼。

　　任志强：新浪网友大家好。

　　主持人：前两天在住交会开幕前两天，媒体和业界一直在讨论一个话题，就是关于中国近两年以来采取的宏观调控，据说这两年取得的效果不是很明显，对此您怎么看待？

　　任志强：在几年的宏观调控中，房地产增长实际上是处于一个比较低的状态，这个比重大概在20%左右。第二个这两年的宏观调控，项目立项中没有专门说房地产立项，也就是说，增加的这项只是专门针对于房地产业，从市场角度来说，或者从经济这个角度来说，增加供给是评议供求关系，是调节价格的一个重要手段，如果我们缩小到供给，包括土地，包括设计，包括投资，就可能会出现房价的不平稳。前两年建设处处长谈到，8月份以后由于宏观调控政策出台，造成了方案规划的一些调整，造成了房价波动。我想建设部有这种说法，社会上也会有这种公式。当供给量减少的时候，影响房价是必然的。因为从统计数字上看，今年我们的销售面积增长还是在继续。总的供给量代表的是需求，交易量并没有因为宏观调控而下降，老百姓的购房需求和欲望，并不是像我们央行调查的统计数字中所显示的购买欲望减少，而是购买欲望在增加。不管数字怎么样，但是实际反应出来的是需求量增加。这个需求量增加，必然与供应量减少之间造成矛盾?

　　主持人：刚才提到了房地产投资增长速度在减缓，还有供求关系，但是房价依然在高的运行。前一段时间提到全国房价增长速度在6.3%，这个过程当中，国家是否还会进一步采取一定的措施继续稳定房价或者调控房地产？

　　任志强：这可能也是经济界、理论界争论的地方，房价到底什么程度是合适，什么价格是合理的。在国际上可能对这个问题没有一个定论，不是说你可以固定下来说1%就可以，或者10%就可以，我们讲评估指标有几个。第一个就是和GDP增长的关系，第二个是人均收入增长，人们收入的增长水平是高于房价的增长水平，我们也不能说房价市场是不合理的，因为毕竟房价收入现在在缩小。可能这两个衡量指标都可以说明，尽管现在房价都有所增长，但是并没有到一个不合理。对多数人来说，房价稳定和略有增长是好事，而不是坏事，所以不能仅仅看它增长，或者说在涨就证明宏观调控措施是错的，或者说是没有到位，这是一种错误的理解。我想宏观调控也不是为了让房价跌，而是为了让房价涨。我们在衡量日本经济状况的时候，第一年是看它的物价指数是不是涨了，第二个看房价是不是涨了，第三看土地是不是涨了，正因为这三个指标说明已经进入了一个正常的发展阶段。当然，由此带来的是企业的增长。所以日本在强调，在这几年的调整过程中走出了通缩，进入了一个正常的阶段，证明指标恰恰就是这几个证明指标。如果我们认为中国经济要想保持一个正常增长的话，土地的价格、房屋的价格和经经济发展的情况一定是向上的阶段，而不可能在暴涨的过程中让这个部分下降，这样就会形成经济不协调发展。

　　主持人：做一个开发商难，做一个好的开发商更难。在宏观调控过程中很多开发商背负更多的骂名，包括政府指责开发商，老百姓也说房价提高是开发商做的，您是怎么理解？

　　任志强：我想第一个衡量指标应该看，在1998年住房制度改革之后，房地产大幅度发展的过程中，人们的收入水平是不是提高，人们的住房条件是不是改善。假定过去我们等待分房的时候要用20年的时间才能排队等到，现在用五年或十年的时间就可以解决问题，说明我们是进步了。第二个我们应该看到，在整个住房质量的提高上，我们过去的房屋建设，比如过去连厅都没有，或者厨房设备很差，而现在的厨房水平大大提高。既然生活质量提高了，人们又在大量购买房子了，一个人生病了是埋怨医生吗？如果没有医生是看不好病的。如果没有这些人盖房子，房子的问题又解决不了。如果我们看国外富豪，富豪有石油的，有钢铁的，为什么在中国两个行业最突出？第一个是房地产，第二个行业是IT，因为这两个行业是最早民营化。如果我们的银行业也民营化了，现在一定开始有银行业的公司，如果我们石油化工都开放，一定会有石油化工公司，我们为什么只有房地产？就是因为其他行业都没有被开放，原因不在于房地产暴利，而在于其他暴利行业没有被开放。为什么IT行业会有，所有IT行业都是因为进入国外资本市场而开放。所以中国哪各行业开放，哪个行业一定会出来。中国如果在92年邓小平南巡讲话中没有出现开放房地产市场，同样不会出来富豪。假如那时候我们首先开放金融，就会有金融业的富豪。我们应该理解为所有被发展的行业都被国家垄断没有被开放的原因造成了这些行业没有出来中国富产阶级。

　　主持人：在您的博客当中，您提到一种新的观点，很多人都是向着您的观点。其中也包括很多人对你提出一些反对的呼声，对此您怎么评价？

　　任志强：我想每个人都有权利发表自己的言论，更多的要用事实来说话。整个行业都是暴利，一定是这边有人挣钱，那边有人亏钱，一定要把盈利和亏损结合起来。餐饮业具有盈利，也同样有亏损。在房地产行业也一样。我所有的报告里都有大量的数字，有人怀疑这个数字，可以怀疑这个数字的不正确性，但是除了这些数字以外你还有别的数字吗？不用这些统计数字，你能知道60年什么样，70年什么样，你用什么来说明这个行业出了什么问题。所以我想更多的专家，应该用数字来说明问题，我们不能要求所有的社会评论者都有数字概念，或者都是评论专家，但是起码应该用数字来表明你的结论是正确的，或者你的观点是有数字支撑的，是代表整个的普遍情况。




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